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付尼尔:希拉克是法国的耻辱   

2007-05-12 00:03:14|  分类: 默认分类 |  标签: |举报 |字号 订阅

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注:这是几年以前采写的一个简单访谈,现在希拉克时代谢幕了,重新帖上来,为希拉克送行。

 

付尼尔:希拉克是法国的耻辱


付尼尔,法国现代中国研究中心研究员

2004年6月底,《自由评论》网友以一种轻松聊天的方式采访了付尼尔先生。



自由评论:法国现代文化中心是个什么性质的机构?
付尼尔(以下简称"付"):法国现代中国研究中心是由法国政府出资设立的一个研究机构
,旨在研究中华人民共和国,台湾,香港,澳门的政治,经济和社会的发展。(The CEFC
's mission is to study political, economic and social developments in the People
's Republic of China, Taiwan, Hong Kong and Macao),法国和中国之间有着巨大的
双边利益,我们需要了解中国。

自由评论:您的中文很流利,筷子也用的很好,看来你已相当中国化了。

付:我的中文只有一点点而已。我在中国南京,北京都生活过,也去过中国其他很多省份
和农村,所以这次学术会议,我也提交了一篇关于中国农村的论文。另外,我觉得中国菜
很好吃,我热爱中国。

自由评论:我注意到您的论文是关于中国三农问题的。对此,我觉得关键是人权问题,是
政治问题。您看呢?

付:我同意你的看法。这也是我论文中提到的。

自由评论:我们还是说说法国吧。我希望我的问题不至于显得无礼,但是你如何看希拉克
对中国的政策?

付:希拉克是法国的耻辱。

自由评论:你的回答让我有些惊讶,你确信你要这样说吗?

付:是的,希拉克的确是法国的耻辱,尤其是他的中国政策所传递的信息。在对待台湾问
题上,在对待中国人权问题上,在对待取消对华武器禁运上,他实在走的太远了,超过了
法国知识界能认同的限度。
在台湾局势非常敏感的时候,希拉克是唯一公开站出来反对台湾民主进程的西方国家领导
人,他甚至在这个时候授权法国军队和中国军队实行联合演习。
上次贵国领导人胡先生来访问时,他的种种表现甚至是他自己政党的大部分人士都无法认
同,以至胡先生在议会演讲的时候,大多数议员都缺席抗议,但是希拉克的作为导致的损
害已经发生,以至有媒体宣称:法国向胡锦涛磕头。这的确是法国的耻辱。
不要误解我的意思,我并不认为我们有资格来教中国走什么样的道路,在这点上,任何人
都应该小心翼翼,不要轻易犯错误。但是我觉得,作为一个《人权宣言》的发源国家,我
们的政治家有责任表达我们基本的价值观,向中国指出我们对人权的关注,表达我们帮助
中国改善人权的诚意。而希拉克的所作所为似乎表明法国只关心的就是如何多向中国卖几
架飞机,而对中国人民的日常生活无动于衷,视而不见。

自由评论:那您如何看法国和美国在伊拉克政策的分歧?

付:在对待伊拉克问题上,希拉克沉迷于跟美国较劲,而抛弃了基本的政治判断,跟美国
的对抗并不能否认伊拉克存在问题--萨达姆是文明的威胁,更不能提供解决伊拉克问题的
出路。恰恰相反,跟美国的对抗使伊拉克问题和平解决失去了最后的机会。今天出现的伊
拉克噩梦几乎是最坏的结果。当然,说这些并不意味我认同美国的伊拉克政策,他们没有
在外交斡旋上面下足够的工夫,在战争之后,在伊拉克的重建和尤其是法律和秩序的重建
上面缺乏远见,有些政策自相矛盾。
但是毫无疑问,法国和美国在一些基本价值上拥有很多共同的立场,重要的是我们需要展
示这些共同的价值取向,传递一个清晰的信号。象希拉克那样通过强调和美国的分歧的作
法事实上使法国失去了自我,失去了立场。这是非常糟糕的。
另外,我的这种说法并不极端,如果你留意一下巴黎的知识界和媒体,事实上充满了对于
希拉克的种种指责。

自由评论:您的说法让人耳目一新,希望我们今后能更多交流。另外,我想说的是,正象
希拉克未必代表法国人民那样,中国官方对法国飞机和武器的兴趣也未必代表我们的兴趣
,《人权宣言》同样在中国拥有众多的读者,在一些基本价值上面,也许我们并不愿意显
得那么有"特色"。

付:我接触过很多人,我可以明白这种感受。事实上,如果真实的声音有机会表达,你会
发现,这种声音其实是共通的。开完这个会议,我就要回到香港,7月1日我必须在香港,
我不想错过倾听一个历史性的声音的机会。

 

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